Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация | Что даёт регистрация на форуме? )
![]() ![]() |
| Софи |
12.12.2006, 22:56
|
![]() И это мое дело — любить ночь, и это мое право — уйти в тень... Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 3,936 Регистрация: 10-December 06 Из: Киев Пользователь №: 29 |
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и почти не знаю слов украинского гимна. Я не переплывала Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказала на русском языке.
Я – украинка!!! Я болею за "Динамо", за Кличко, Шевченко и Клочкову. Я видела эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулась. Мне не нужны неоновые города. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня,и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинка. Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском. А еще: Мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинка! Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Для мира ты кто то, для кого то ты целый мир...
|
| Леонид К. |
12.12.2006, 23:14
|
![]() Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 3,038 Регистрация: 10-December 06 Из: всенароднолюбимых генералиссимусов Пользователь №: 6 |
И молодец!
Я - россиянин с кровью такой же красной, намешанной, как коктейль, но по разумению и самоощущению - русский. Но я тоже болею за ваше Динамо и Шахтер, Кличко и Шевченко (за исключением случаев игр против нас Можешь смеяться - но я люблю сало! Я диву даюсь нашему нынешнему состоянию, хотя и принимаю его, как данность времени. Киев - мать городов русских... Да сколько таких чудных фраз можно вспомнить... Я вообще сильно сомневаюсь в том, что мы - разные народы. Но это уже начало глубокой философии... ![]() -------------------- Чем меньше думаешь, тем больше единомышленников...
|
| Гиорги |
12.12.2006, 23:17
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 330 Регистрация: 10-December 06 Из: Тбилиси Пользователь №: 19 |
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и почти не знаю слов украинского гимна. Я не переплывала Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказала на русском языке. Я – украинка!!! ![]() ![]() |
| Леонид К. |
12.12.2006, 23:29
|
![]() Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 3,038 Регистрация: 10-December 06 Из: всенароднолюбимых генералиссимусов Пользователь №: 6 |
Казаки – это русские. Или всё же украинцы?
10.12.06 11:14 Моя последняя заметка на «Фразе» вызвала многочисленные сомнения и вопросы на тему: считали ли казаки себя украинцами? Естественно, и как всегда, со стороны оппонентов никаких вразумительных доводов на этот счёт приведено не было. И всё же постараюсь объяснить более подробно. Не будем пока вдаваться в историю казачества и разбирать как, когда, где и зачем появились казаки, какие их разновидности были, кто такие гетманы, какое место тут занимает шляхта и т. д. А разберёмся всего лишь в конкретном одном вопросе, поставленном в заголовке темы. Развеем очередной украинский миф. Во-первых, понятие «казаки» – это, прежде всего, сословие, а не национальность. И по этой причине, не буду здесь лукавить, сами казаки, действительно, на радость украинским националистам, не всегда считали себя русскими, но это не значит что никогда. Точнее русскими себя не считали только некоторые их представители и вот почему. Берём характерный пример. Михаил Шолохов, Тихий Дон, КНИГА ПЕРВАЯ, ЧАСТЬ ПЕРВАЯ, глава V: "... - Я-то казак, а ты не из цыганев? - Нет. Мы с тобой обое русские. - Брешешь! - раздельно выговорил Афонька. - Казаки от русских произошли. Знаешь про это? - А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся. - В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками. - Иди-ка ты, милый человек, своим путем, - сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей безрукий и заморгал чаще. - Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!..." Думаю никто Михаила Шолохова обвинять в украинофобстве не будет, хотя кто его знает, не раз уже слышал, что Богдана Хмельницкого называли предателем украинского народа. Если внимательно вчитаться в вышеприведённый текст, то можно увидеть следующее. Т.к. казаки – это, прежде всего сословие, то русские у казаков ассоциировались с русским крестьянином или мужиком и поэтому они не хотели быть «пониженными в статусе». И только поэтому они не всегда хотели считаться русскими. А выражение «казаки от казаков ведутся» сопоставимо с выражением «цари пошли от бога». Сколько таких примеров не приводи, так или иначе, хорошо будет видно, что казаки никогда не считали себя украинцами, даже если некоторые из них не считали себя русскими по причинам, описанным выше. Украинцами они себя тоже никогда не считали, т.к. в то время они вообще не знали такого народа и такой страны, которых попросту не существовало. Это не отражено ни в одном документе, ни в одном литературном произведении тех времён. Идём далее. Тихий Дон – это был один из примеров и всё же - казаки в своей истории себя считали русскими. Знаете, кстати, какой был лозунг у запорожских казаков? Думаю, нет, т.к. новая украинская цензура вряд ли это допустила, как в случае с Тарасом Бульбой у Гоголя, о чём ниже. А лозунг был следующий: «ЗА ЗЕМЛЮ РУССКУЮ, ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ». Заметьте, они не говорили «за землю украинскую, за веру униатскую». Теперь возьмём примеры из произведения выдающегося русского писателя Н.В. Гоголя «Тарас Бульба» и его новую украинскую редакцию в «переводе», где такие «неполиткорретные» сегодня на Украине слова, как «русский», «Русская земля» заменены бог знает на что. У Гоголя - «...бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались». В переводе - «...бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола, з польських та українських шляхтичів, їм було зась». В оригинале - «Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею». Переведено - «Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря був неторканою зеленою пустелею». Гоголь пишет - «И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно». Отредактировано - «І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим». Особым пафосом проникнуты у Гоголя в повести сцены гибели казаков в бою с поляками, когда «Тарас вопрошает «Есть ли еще порох в пороховницах?» и когда каждый из героев перед смертью восславляет Русскую землю - как заклинание, рефреном, повторяется эта слава. Гибнет Мосий Шило: «Пусть же стоит на вечные времена православная Русская земля и будет ей вечная честь!». - «Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна їй честь!» - вот так вот с большой буквы и Земля и Казацкая, - с такими словами отправляют «переводчики» Шило в мир иной. Помирает Бовдюга: «Пусть же славится до конца века Русская земля!» - «Хай же славна до віку буде Козацька Земля!» Балабан прощается: «Пусть же цветет вечно Русская земля!» - «Хай же вічно цвіте Козацька Земля», - заставляют и его изменить последние слова «редакторы». Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: «Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!» - «...вічно люба Христові Козацька Земля», - редактируется гоголевский текст. Достаточно? Полностью согласен тут с Вячеславом Прокопенко в его труде в украинском журнале «Зеркало недели»: Гоголь беззащитен от осквернения и поругания, он не может подать в суд исковое заявление на «переводчиков» и привлечь их к ответственности. Государству же недосуг заниматься такими пустяками, как защита собственной чести и достоинства. Авторитет мировой классики изначально выше любого государства, весомей, значимей. Царствования и режимы приходят и уходят, а фрески Джотто остаются достоянием человечества; музыка Моцарта звучит вдохновенно, исполняют ли ее монархисты-испанцы или демократы-узбеки; слово, образ, мир Гоголя - для всего мира культурных людей - это классический состоявшийся образ, слово русского писателя Гоголя со всеми его открытиями и противоречиями. И так будет всегда. И вот ещё интересный момент у Гоголя: "... Ещё до карпатских гор услышишь русскую молвь, и за горами еще кой-где отзовется как будто родное слово; а там уже и вера не та и речь не та" Теперь посмотрим на Богдана Хмельницкого. Думаю, никто не будет отрицать, что он был казаком. Так вот, в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: "Прихожу к вам, как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской неволи". Заметьте, Хмельницкий идёт как освободитель русского народа, а не «украинского», следовательно он и себя причисляет к этому народу. А вот свидетельство другого современника, из противостоящего лагеря - польского гетмана Сапеги: "Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую". Как видим, речь идет только о Русском Народе. Причем же здесь грушевские, петлюры, винниченки, бандеры, шухевичи и прочие "украинцы"?! Не за "самостийну Украину" велась борьба, а за воссоединение двух частей РОССИИ, объединение Русских в едином государстве. Ну, вот пока и всё, что хотел сказать. Напоследок хочу читателям привести слова великого полководца Александра Суворова: «Мы русские, бог с нами». -------------------- Чем меньше думаешь, тем больше единомышленников...
|
| Agnostik |
12.12.2006, 23:40
|
|
Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 12,158 Регистрация: 10-December 06 Пользователь №: 2 |
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и почти не знаю слов украинского гимна. Я не переплывала Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказала на русском языке. Я - украинка! Мой папа украинец, мама русская. и хотя я родился в Киргизии и живу в Германии, но я сердцем между Украиной и Россией завис и не в состоянии их разделять! Для меня это один народ. за исключением западенцев. -------------------- познающий субъект не может выйти не только за границы чувственного опыта, но также и за пределы мира интеллигибельных объектов (нельзя помыслить немыслимое). |
| Софи |
12.12.2006, 23:58
|
![]() И это мое дело — любить ночь, и это мое право — уйти в тень... Группа: Продвинутый пользователь Сообщений: 3,936 Регистрация: 10-December 06 Из: Киев Пользователь №: 29 |
И молодец! Я - россиянин с кровью такой же красной, намешанной, как коктейль, но по разумению и самоощущению - русский. Но я тоже болею за ваше Динамо и Шахтер, Кличко и Шевченко (за исключением случаев игр против нас Можешь смеяться - но я люблю сало! Я диву даюсь нашему нынешнему состоянию, хотя и принимаю его, как данность времени. Киев - мать городов русских... Да сколько таких чудных фраз можно вспомнить... Я вообще сильно сомневаюсь в том, что мы - разные народы. Но это уже начало глубокой философии... так никто не спорит, ты помнишь как мы сидели, разве в нас есть различия??))у меня тоже есть польская кровь, может даже еврейская.....чего бы прапрадед фамилию менял)))но важны ощущения...и до прихода на рамблю, в политику я даже приблизительно не знала о такой ненависти, как столкнулась... про сало, расскажу честно...моя бабушка его оч любила, и считала что в доме без него не жизнь, и все должны кушать, оч полезно, готовила его, запекала, делала шкварки к вареникам и дерунам.....и я его возненавидела, один вид и запах приводил меня к тошноте.....))) Мой папа украинец, мама русская. и хотя я родился в Киргизии и живу в Германии, но я сердцем между Украиной и Россией завис и не в состоянии их разделять! Для меня это один народ. за исключением западенцев. западенцы разные...... -------------------- Для мира ты кто то, для кого то ты целый мир...
|
| Леонид К. |
13.12.2006, 00:11
|
![]() Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 3,038 Регистрация: 10-December 06 Из: всенароднолюбимых генералиссимусов Пользователь №: 6 |
про сало, расскажу честно...моя бабушка его оч любила, и считала что в доме без него не жизнь, и все должны кушать, оч полезно, готовила его, запекала, делала шкварки к вареникам и дерунам.....и я его возненавидела, один вид и запах приводил меня к тошноте.....))) западенцы разные...... Ты только скажи - всегда поможем с этим трудным вопросом. У меня вся семья салоядная -------------------- Чем меньше думаешь, тем больше единомышленников...
|
| alisa |
13.12.2006, 09:15
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 431 Регистрация: 10-December 06 Из: Зазеркалья Пользователь №: 15 |
Но я тоже болею за ваше Динамо и Шахтер, Кличко и Шевченко (за исключением случаев игр против нас Можешь смеяться - но я люблю сало! ![]() я не люблю Шахтер и Динамо....ненавижу кличко с их рекламой шампуня от перхоти..к шевченко равнодушна..ненавижу эстрадных выходцев с ураины - сердючку, повалий, королеву и прочих... а сало - еда не только украинская....тем более, что в Белоруссии сало делают лучше.... можно сойтись только на варениках с вишней....а все остальное...кто к чему привык....есть захочешь будешь есть все..даже сало и жареную кровь... |
| alisa |
13.12.2006, 10:53
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 431 Регистрация: 10-December 06 Из: Зазеркалья Пользователь №: 15 |
раз мою группу удалили...размещу здесь....(а правда глазки то колет)
Крымский подарок "Адольфу эфенди": Крым за неделю Обзор СМИ Автономной Республики Крым за 4 - 10 декабря http://www.regnum.ru/news/753843.html "....В частности, генерал-лейтенант Эрих фон Манштейн, группировка которого в составе 11-й немецкой и 3-й румынской армии захватила Крым, в своих воспоминаниях, как цитируется в газете "Крымская правда" от 6 декабря ("Татарский вопрос" в годы оккупации"), отмечал следующее: "Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более, что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа эфенди". Такие дружественные встречи имели место по всему Крыму, например, командир (затем боец) Судакского партизанского отряда Э.Юсуфов в своём донесении сообщал: "При оккупации немецкой армией Крыма, в частности, Судакского района, по данным разведки, в деревнях: Ай-Серез, Ворон, Шелен, Кутлак, в особенности в Отузах, со стороны большинства населения была организована специальная встреча немцам. Встреча совершалась букетами винограда, угощением фруктами, вином. В это число деревень можно отнести и деревню Капсихор...". Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/747495.html 09:12 30.11.2006 ________________ без комментариев..и так все ясно... |
| обалдевший |
13.12.2006, 11:00
|
![]() дапошлооновсё Группа: Совет форума Сообщений: 14,087 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
раз мою группу удалили...размещу здесь....(а правда глазки то колет) Группа не удалена, а перемещена. У вас теперь есть персональное пространство. Прямо на портале. Внизу. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
| alisa |
13.12.2006, 11:28
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 431 Регистрация: 10-December 06 Из: Зазеркалья Пользователь №: 15 |
Группа не удалена, а перемещена. У вас теперь есть персональное пространство. Прямо на портале. Внизу. ничего другого от сочувствующих бандеровцам и не ожидала..да мне и не впервой.... кстати, почему удалены приведенные статьи?..у нас тут что - цензура?..так статьи с российских сайтов..сейчас повторю.... |
| обалдевший |
13.12.2006, 11:29
|
![]() дапошлооновсё Группа: Совет форума Сообщений: 14,087 Регистрация: 10-December 06 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 12 |
ничего другого от сочувствующих бандеровцам и не ожидала..да мне и не впервой.... кстати, почему удалены приведенные статьи?..у нас тут что - цензура?..так статьи с российских сайтов..сейчас повторю.... Не знаю. Я ничего не удалял. В ПОЛИТИКЕ есть свой модератор. -------------------- Свистнуто, не спорю, -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто,
но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!" Справедливости нет. Админ. |
| alisa |
13.12.2006, 11:32
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 431 Регистрация: 10-December 06 Из: Зазеркалья Пользователь №: 15 |
www.regnum.ru/news/753522.html
www.regnum.ru/news/753258.html www.regnum.ru/news/747495.html материалы по бандеровцам...плюс еще 93 документа..читайте..комментировать не буду..а то модератор инфаркт получит..... |
| Леонид К. |
13.12.2006, 13:37
|
![]() Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 3,038 Регистрация: 10-December 06 Из: всенароднолюбимых генералиссимусов Пользователь №: 6 |
Многоуважаемая Лена (Алисой ты просила себя не окликать, а переводить клавиатуру с русского на латынь не желаю из чувства ложного патриотизма не меньшего, чем твой
Убедительно прошу отказаться от занятия разжигания злости у участников форума. Напрягись, плз, и попытайся всё-таки относиться к остальным участникам с уважением, какого ты сама себе желала бы от этих людей. Не оскорбляй высказываниями типа "израилиты", не старайся унизить собеседников. Если ты уверена, что перед тобой бендеровцы или фашисты, то потрудись хоть объяснить почему, чтобы на твой счет не возникало никаких иных уверенностей в адекватности. Не обращайся к другим с фразами типа "не учите наш жить и что читать", либо сама также не учи, либо принимай это от других по отношению к себе. Вспомни, либо прочти заново пункт правил 1.4.: "Помните о том, что вас на этот форум никто на аркане не тащил и на нем никто не держит. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны заявляться в чужой монастырь со своим уставом." Да и остальные пункты освежи плз. -------------------- Чем меньше думаешь, тем больше единомышленников...
|
| alisa |
13.12.2006, 14:49
|
![]() Житель форума Группа: Житель форума Сообщений: 431 Регистрация: 10-December 06 Из: Зазеркалья Пользователь №: 15 |
Многоуважаемая Лена (Алисой ты просила себя не окликать, а переводить клавиатуру с русского на латынь не желаю из чувства ложного патриотизма не меньшего, чем твой Убедительно прошу отказаться от занятия разжигания злости у участников форума. Напрягись, плз, и попытайся всё-таки относиться к остальным участникам с уважением, какого ты сама себе желала бы от этих людей. Не оскорбляй высказываниями типа "израилиты", не старайся унизить собеседников. Если ты уверена, что перед тобой бендеровцы или фашисты, то потрудись хоть объяснить почему, чтобы на твой счет не возникало никаких иных уверенностей в адекватности. Не обращайся к другим с фразами типа "не учите наш жить и что читать", либо сама также не учи, либо принимай это от других по отношению к себе. Вспомни, либо прочти заново пункт правил 1.4.: "Помните о том, что вас на этот форум никто на аркане не тащил и на нем никто не держит. Здесь всегда рады новым участникам, но они не должны заявляться в чужой монастырь со своим уставом." Да и остальные пункты освежи плз. по-моему, я тут вообще только ссылки на статьи привожу....а вы отрицаете то. что на украине возвеличивают бандеру с соотоварищами?....это что - я придумала?...а по правилам русского словообразования - поддерживающий бандеру и есть бандеровец.....и соответственно - во множественном числе - бандеровцы....эти люди выбрали Юща, Ющ поддерживает бандеровцев, следовательно, по логике, эти люди - бандеровцы...укажи ошибку в моих рассуждениях.... почему я должна проходить против этих фактов молча? |
| Леонид К. |
13.12.2006, 15:35
|
![]() Мега житель форума Группа: Совет форума Сообщений: 3,038 Регистрация: 10-December 06 Из: всенароднолюбимых генералиссимусов Пользователь №: 6 |
по-моему, я тут вообще только ссылки на статьи привожу....а вы отрицаете то. что на украине возвеличивают бандеру с соотоварищами?....это что - я придумала?...а по правилам русского словообразования - поддерживающий бандеру и есть бандеровец.....и соответственно - во множественном числе - бандеровцы....эти люди выбрали Юща, Ющ поддерживает бандеровцев, следовательно, по логике, эти люди - бандеровцы...укажи ошибку в моих рассуждениях.... почему я должна проходить против этих фактов молча? Это по-твоему. А по-моему я привел твои же цитаты и выражения. Именно как раз "по правилам русского словообразования" - взял в кавычки... Не всяк, кто поддерживает Чапаева - чапаевец. Чапаевцами в России принято называть личный состав его подразделений. Путина у нас вон вся страна почти поддерживает, но вот "путинцами" могут стать только лица, особо к телу приближенные. Нам с тобой, увы до Нового года, видать, не светит... Наши люди недавно выбирали себе Ельцина на второй срок. Выбрали. Но что-то назвать народ нашей с тобой страны "ельцинцами" как-то язык не повернется. Пошли далее... В Украине возвеличивают Бандеру с сотоварищами, говоришь? Где? Как тебе видится с этим делом в Харькове, Донецке, Луганске? То есть выходит не всенародно-таки? Не все, как один? А посему, называя собеседника "бандеровцем", не забыла ли ты спросить поначалу его мнения хотя бы по проблеме возвеличивания? А то ведь можно так и впросак угодить. Но об чем спор-то? Это смахивает на ясельный ликбез. Ты ж достаточно неглупа и понимать всё понимаешь. Посему и вижу я в твоих действиях умысел. Недобрый. Кстати с чего это вдруг ко мне на "ВЫ"? Вроде мы уже "тыкались" неоднократно и безболезненно? -------------------- Чем меньше думаешь, тем больше единомышленников...
|